Autor Wątek: Rozbieżność  (Przeczytany 4379 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dendryt88

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #120 dnia: 28-Kwi-2019, 20:02:51 »
(...)   wspominałeś o wątrobie, co za choróbsko jak można wiedzieć ? Może to spowodowało fałszywy +

Na przesiewowym teście może wyjść fałszywy plus, na teście/badaniu genetycznym jest poszukiwanie kopii wirusa, chora wątroba nie ma wpływu na wynik.


Pozdrawiam

Tak dziękuje, zdaję sobie sprawę. Czekam :) raczej reszta badań po weekendzie majowym do tego postaram się już odstawić wszelkie leki.

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 349
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #121 dnia: 28-Kwi-2019, 20:15:21 »
(...)   wspominałeś o wątrobie, co za choróbsko jak można wiedzieć ? Może to spowodowało fałszywy +

Na przesiewowym teście może wyjść fałszywy plus, na teście/badaniu genetycznym np. PCR jakościowym jest poszukiwanie kopii wirusa HIV tj. samego wirusa. Chora wątroba nie ma żadnego wpływu na wynik.


Pozdrawiam

tak, miałem na myśli przesiewowy

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 349
  • Witaj na forum PLUS i MINUS

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #123 dnia: 29-Kwi-2019, 07:27:38 »
Pozwolę sobie na offtopic, gdyż w tym artykule prasowym powyżej jest sugestia, że fobia może uratować życie. Sprawa jest prosta, posłużę się przykładem pasów bezpieczeństwa w samochodzie.

Były sporadyczne przypadki, że nie zapięcie pasów uratowało komuś życie podczas wypadku samochodowego, ale na tej podstawie nie można wysnuć mylnego  wniosku, że nie zapinanie pasów zwiększa bezpieczeństwo...

Sporadyczny przypadek, że komuś fobia pomogła nie może przysłonić faktu, że dla zdecydowanej większości ludzi fobia przynosi wielkie szkody. Fobia, nerwicą lękowa, ciągły stres demolują organizm człowieka ogromnie, powoli ale konsekwentnie go wyniszczając.

http://hivinfo.pl/forum/index.php?topic=76.0



Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 29-Kwi-2019, 07:51:05 wysłana przez karol4q »

Offline BuenaIdea

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 119
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #124 dnia: 29-Kwi-2019, 08:14:55 »
Za duża fobia tak może zniszczyć człowieka, ale działania prewencyjne napewno nie.
Tak jest z testami na HIV.
Podejmując decyzję o współżyciu powinno się testować. Oby wiedzieć na czym się stoi i  mieć świadomość tej decyzji.
Odnośnie lekarzy to faktycznie nie mają teraz autorytetu ale to zawdzięczają sobie. Mnie lekarz mało co na tamten świat nie przeniósł, lecząc mnie przez kilka dni na żółtaczkę kiedy miałam rozlany wyrostek i zapalenie otrzewnej. Faktycznie uratowała mnie rodzina, która w ostatniej chwili zawiozla do szpitala.
Tak więc nie dziwny się fobikom, że nie wierzą lekarzom.
Wielu z nich jest nie douczonych i stawia mylne diagnozy.
Dlatego ludzie szukają po internecie rozwiązania swoich problemów.

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #125 dnia: 29-Kwi-2019, 08:28:07 »
Zgadza się, jednak nie można generalizować, jest wielu dobrych lekarzy. Natomiast internet może służyć pomocą ale nie może być wyrocznią...

To nie jest wątek o fobiach i na tym zakończmy aby nadmiernie nie zaśmiecić wątku.


Pozdrawiam

Offline starszygosc

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 98
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #126 dnia: 01-Maj-2019, 06:46:15 »
Tak na marginesie jeżeli chodzi o wpisy Karola którego bardzo szanuję. Często powołuje się na rekomendacje producentów testów 4 generacji którzy określają okeonko na około 20 dni. Trzeba jednak zawsze pamiętać że każdy producent podaje informacje że jego test MOZE wykryć zakażenie po około 20 dniach. Powtarzam MOZE. Co nie znaczy w żadnym wypadku że test wykrywa takie zakażenie po 20 dniach. Zresztą w wielu publikacjach medycznych są podobne rekomendacje i stwierdzenia. Nawet rekomendacje PTN AIDS na rok 2018 o tym mówią. Okienko skrócone jest do około.18-20 dni co pozwala na wykrycie wirusa po tym czasie . Pozwala na wykrycie co nie oznacza że z pewnością wykrywa. Dlatego najlepsi lekarze w kraju rekomendują cały czas powtórzenie zawsze badania po 12 tygodniach . Wtedy wynik przyjmowany jest jako.woarygodny co również nie oznacza że jest on w 100 procentach pewny. Uważam że należy o tym pamiętać i zawsze powtarzać badanie po 12 tygodniach. Tylko to daje nam praktycznie pewność braku zakażenia. Wystarczy znaleźć sobie w necie ulotki producentów poszczególnych testów . W każdym wypadku mowa jest o możliwości wykrycia wirusa z zastrzeżeniem iż są przypadki zarówno późniejszego wytworzenia przeciwciał jak również braku wykrycia p24 po określonym czasie od zakażenia

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 349
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #127 dnia: 01-Maj-2019, 07:53:41 »
w życiu nic nie jest pewne ale nie można popadać w paranoję . Co to znaczy, że po 12 tygodniach ? A po ilu jest pewny ? Po 2 latach . A badanie na CMV, Kiłe czy inne Chlamydia trachomatis to po ilu są wiarygodne ? Żeby przeciwciała nie pokazały się w teście na HIV układ odpornościowy musi być mocno upośledzony co zdarza się incydentalnie . Więc proszę nie pisz głupot . Najpierw porozmawiaj z jakimś lekarzem doświadczonym w tej materii a nie tylko wyciągasz wnioski z tego co wyczytasz . Dlaczego w Polsce jest 12 tygodni, dotyczy to HIV 2 jak byś się nie orientował . Po 20 dniach zmiana wyniku z ujemnego na dodatni praktycznie nie występuje i nie jest to powtarzane za karolem tylko potwierdzone przeze mnie w rozmowach ze specjalistami . Moja Fobia i paranoja doprowadziły mnie własnie do takiej sytuacji, że musiałem kontaktować się bezpośrednio z lekarzami zakaźnikami od HIV/AIDS jak i diagnostami
« Ostatnia zmiana: 01-Maj-2019, 07:57:26 wysłana przez b52 »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #128 dnia: 01-Maj-2019, 08:56:25 »
(...) Trzeba jednak zawsze pamiętać że każdy producent podaje informacje że jego test MOZE wykryć zakażenie po około 20 dniach. Powtarzam MOZE. Co nie znaczy w żadnym wypadku że test wykrywa takie zakażenie po 20 dniach. Zresztą w wielu publikacjach medycznych są podobne rekomendacje i stwierdzenia. Nawet rekomendacje PTN AIDS na rok 2018 o tym mówią. Okienko skrócone jest do około.18-20 dni co pozwala na wykrycie wirusa po tym czasie . Pozwala na wykrycie co nie oznacza że z pewnością wykrywa. (…)

Ja nie neguję żadnych rekomendacji. Nie wiem tylko czemu straszy się ludzi zmianą wyniku po trzech miesiącach, dlaczego nie mówi się testującym co dokładnie oznacza słowo MOŻE, jak konkretnie wygląda pewność wyniku UJEMNEGO testu laboratoryjnego 4 - tej generacji wykonanego po 20 dniach od dnia zero... Ludzie czekając na pełne trzy miesiące, ze stresu dostają biegunki, wysypki itp. biorą je za objawy HIV. Nie mają żadnego pojęcia, że możliwość zmiany wyniku UJEMNEGO jest praktycznie bardzo bliska zeru. Należy potwierdzić test po trzech miesiącach, ale test 4 - tej generacji wykonany po 20 dniach z wynikiem UJEMNYM powinien pozwolić spać spokojnie, a ludzie popadają w całkowitą paranoję (urojone objawy HIV) w oczekiwaniu na pełne 12 tygodni, mając już w tym czasie UJEMNY wynik testu laboratoryjnego 4 - tej generacji wykonanego po 20 dniach od dnia zero w kieszeni...


Pozdrawiam

 
« Ostatnia zmiana: 01-Maj-2019, 09:01:50 wysłana przez karol4q »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #129 dnia: 01-Maj-2019, 09:33:41 »
(…) Nawet rekomendacje PTN AIDS na rok 2018 o tym mówią. Okienko skrócone jest do około.18-20 dni co pozwala na wykrycie wirusa po tym czasie . Pozwala na wykrycie co nie oznacza że z pewnością wykrywa. Dlatego najlepsi lekarze w kraju rekomendują cały czas powtórzenie zawsze badania po 12 tygodniach . Wtedy wynik przyjmowany jest jako.woarygodny co również nie oznacza że jest on w 100 procentach pewny.(…)

Tutaj trochę się zaplątałeś, po 12 tygodniach nie jest pewny na 100% a jest wiarygodny. Oczywiście wiem co miałeś na myśli.

Wracając do laboratoryjnej 4 - tej generacji, jak nastąpi zakażenie test zasygnalizuje wynikiem dodatnim już po 20 dniach od zakażenia, oczywiście zakażenie musi być potwierdzenie kolejnymi testami, ponieważ dość często są fałszywe plusy. Jeżeli jednak otrzymamy minusa, powinniśmy wyluzować mając pełną świadomość bardzo wysokiej skuteczności laboratoryjnej 4 - tej generacji. Po 12 tygodniach zgodnie z oficjalną procedurą potwierdzamy minusa.


Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01-Maj-2019, 09:36:07 wysłana przez karol4q »

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 349
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #130 dnia: 01-Maj-2019, 09:35:47 »
(...) Trzeba jednak zawsze pamiętać że każdy producent podaje informacje że jego test MOZE wykryć zakażenie po około 20 dniach. Powtarzam MOZE. Co nie znaczy w żadnym wypadku że test wykrywa takie zakażenie po 20 dniach. Zresztą w wielu publikacjach medycznych są podobne rekomendacje i stwierdzenia. Nawet rekomendacje PTN AIDS na rok 2018 o tym mówią. Okienko skrócone jest do około.18-20 dni co pozwala na wykrycie wirusa po tym czasie . Pozwala na wykrycie co nie oznacza że z pewnością wykrywa. (…)

Ja nie neguję żadnych rekomendacji. Nie wiem tylko czemu straszy się ludzi zmianą wyniku po trzech miesiącach, dlaczego nie mówi się testującym co dokładnie oznacza słowo MOŻE, jak konkretnie wygląda pewność wyniku UJEMNEGO testu laboratoryjnego 4 - tej generacji wykonanego po 20 dniach od dnia zero... Ludzie czekając na pełne trzy miesiące, ze stresu dostają biegunki, wysypki itp. biorą je za objawy HIV. Nie mają żadnego pojęcia, że możliwość zmiany wyniku UJEMNEGO jest praktycznie bardzo bliska zeru. Należy potwierdzić test po trzech miesiącach, ale test 4 - tej generacji wykonany po 20 dniach z wynikiem UJEMNYM powinien pozwolić spać spokojnie, a ludzie popadają w całkowitą paranoję (urojone objawy HIV) w oczekiwaniu na pełne 12 tygodni, mając już w tym czasie UJEMNY wynik testu laboratoryjnego 4 - tej generacji wykonanego po 20 dniach od dnia zero w kieszeni...


Pozdrawiam

prawdę piszesz, wiem to na swoim przykładzie, ostatni test po 32 tygodniach robiłem, w sumie pewnie ze 20 testów w tym jeden PCR . Od zmysłów odchodziłem i prawie psychiatrykiem się skończyło . Wszystko przez nie jasne wytyczne i tak naprawdę inetrpretacja wszystkiego na podstawie neta . Dopiero lekarz mnie uratwał bo nie wiem co by było . Niestety jak czytam takie teksty to mnie krew zalewa . Gość nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji takiego pisania dla ludzi . Tak wstydzę się tego, że tak dużo i długo testy robiłem ale to juz była paranoja . Ku przestrodze innym przyznaje sie do tego .

Offline Tommy

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 382
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #131 dnia: 01-Maj-2019, 14:45:39 »
Wynik jednoznacznie niereaktywny po 3 tygodniach od możliwości zakażenia się, jest praktycznie pewny na 99%, podobnie po 6 czy 12 tygodniach. Zawsze jest to więcej niż 99% i mniej niż 100 procent. Wspominałem tu kiedyś o testach na zgodność genetyczną, inaczej badaniach na ojcowstwo. Jeżeli wynik jest zgodny, w opisie napisane jest, że na 99% materiał genetyczny jest zgodny, czyli na 99% jesteś ojcem.

Czyli w Twoim rozumowaniu starszy, nie jest pewne, a tylko wiarygodne, że jesteś ojcem dziecka.

Taka sama pewność jest w testach na HIV.


Mam taką prośbę do Ciebie, poczytaj prace z zakresu diagnostyki zakażenia wirusem HIV, zanim będziesz podejmować dyskusje na ten temat. Nie artykuły w internecie, tylko prace naukowe. Pomijam to, że nie wiele pewnie z tego zrozumiesz, potrzebna jest przynajmniej podstawowa wiedza z wirusologii, jednak liczę na to, że na tyle dużo, że przestaniesz zasiewać tutaj niepewność, bo nie ma do niej najmniejszych powodów. Jeżeli ktoś otrzyma niereaktywny wynik testu po 3 tygodniach od możliwości zakażenia, może być pewien, że nie jest zakażony. Tak samo jak tego, że jest ojcem, kiedy otrzyma zgodny wynik badania na ojcowstwo. Nie odnotowano przy obecnych testach przypadku zmiany wyniku jednoznacznie niereaktywnego z badania po 3 lub 6 tygodniach, na reaktywny po 12 tygodniach. Ilość antygenu we krwi wielokrotnie przekracza czułość testu już po 3 tygodniach. Sam test jest niezwykle czuły. Dlatego też stosunkowo tak dużo jest wyników fałszywie dodatnich. Są konkretnie określone okoliczności, kiedy antygen nie zostanie wykryty po takim czasie. Jest to zakażenie HIV w trakcie leczenia (przyjmowania leków) HCV. Jest to zastosowanie PEP. Jest to stosowanie PrEP. Jednocześnie w takich przypadkach serokonwersja następuje później.

Już po 4 tygodniach od zakażenia ponad 95% ludzi ma wykrywane we krwi przeciwciała w klasie IgG. Test wykrywa też wczesne przeciwciała IgM. Wykrywa też antygen po 3 tygodniach, a może wykryć go już nawet po 14 dniach.

Jeżeli ktoś bardzo panikuje, chociaż kompletnie niepotrzebnie, niech wstrzyma się do 4 tygodni i wtedy wykona test. Jeżeli otrzyma niereaktywny jednoznacznie wynik, czyli nie wykryto antygenu, nie wykryto przeciwciał w klasie IgM, nie wykryto przeciwciał w klasie IgG, wówczas pewność, że nie doszło do zakażenia jest bliska 100 procent.

Na świecie jest ponad 30 milionów ludzi, u których zdiagnozowano zakażenie. Przemyślcie to jedno zdanie.


Wszystko w temacie. Rozkładanie tego na czynniki pierwsze nie ma żadnego sensu.


Nie będzie mnie przez dłuższy czas, mam straszny nawał pracy. Mogę nie odpowiadać na prywatne.
« Ostatnia zmiana: 01-Maj-2019, 15:29:33 wysłana przez Tomy226 »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #132 dnia: 02-Maj-2019, 08:49:35 »
(…)
Jeżeli ktoś bardzo panikuje, chociaż kompletnie niepotrzebnie, niech wstrzyma się do 4 tygodni i wtedy wykona test. Jeżeli otrzyma niereaktywny jednoznacznie wynik, czyli nie wykryto antygenu, nie wykryto przeciwciał w klasie IgM, nie wykryto przeciwciał w klasie IgG, wówczas pewność, że nie doszło do zakażenia jest bliska 100 procent.
(…)

Ze wszystkim co napisałeś masz rację, tylko to jedno zdanie jest dyskusyjne z dwóch istotnych  powodów.

1. Ogranicza i wypacza sens 4 - tej generacji nie wykorzystując w pełni jej możliwości we wczesnym wykryciu zakażenia a ta jest co najmniej od 20 dnia od dnia zero tj. ryzyka.

2. Jeżeli ktoś bardzo panikuje, to po co ma jeszcze czekać kolejne dni jak wystarczy wykonać test laboratoryjny 4 - tej generacji w 20 dniu po dniu zero tj. ryzyku, w tym czasie są już olbrzymie ilości antygenu p24.

Zaznaczam, że 4 - ta generacja laboratoryjna jest stosowana w Europie już od 20 lat i praktyczne jej zastosowanie wykazało jej bardzo wysoką skuteczność. "Wprowadzanie testów czwartej generacji do rutynowego stosowania rozpoczęło się w Europie w 2000 r., a ich użycie jest zalecane w European Guideline on HIV Testing. W USA pierwszy taki test został zatwierdzony przez US Food and Drug Administration (FDA) w czerwcu 2010 r."

Po 12 tygodniach idziemy potwierdzić minusa, mając pełną świadomość, że mamy już jednego minusa praktycznie bardzo wiarygodnego w kieszeni, więcej minusów nie musimy mieć tj. po 4 tygodniach, 6 tygodniach, 8 tygodniach, itd. ponieważ jest to kompletnie pozbawione sensu. Wystarczy całkowicie minus po 20 dniach od dnia zero, a potem potwierdzenie tego minusa, czyli jeszcze jeden minus. Kolekcjonowanie minusów tworzy spiralę paranoji...


Wynik jednoznacznie niereaktywny po 3 tygodniach od możliwości zakażenia się, jest praktycznie pewny na 99%, podobnie po 6 czy 12 tygodniach. Zawsze jest to więcej niż 99% i mniej niż 100 procent. Wspominałem tu kiedyś o testach na zgodność genetyczną, inaczej badaniach na ojcowstwo. Jeżeli wynik jest zgodny, w opisie napisane jest, że na 99% materiał genetyczny jest zgodny, czyli na 99% jesteś ojcem.

Czyli w Twoim rozumowaniu starszy, nie jest pewne, a tylko wiarygodne, że jesteś ojcem dziecka.

Taka sama pewność jest w testach na HIV.


Mam taką prośbę do Ciebie, poczytaj prace z zakresu diagnostyki zakażenia wirusem HIV, zanim będziesz podejmować dyskusje na ten temat. Nie artykuły w internecie, tylko prace naukowe. Pomijam to, że nie wiele pewnie z tego zrozumiesz, potrzebna jest przynajmniej podstawowa wiedza z wirusologii, jednak liczę na to, że na tyle dużo, że przestaniesz zasiewać tutaj niepewność, bo nie ma do niej najmniejszych powodów. Jeżeli ktoś otrzyma niereaktywny wynik testu po 3 tygodniach od możliwości zakażenia, może być pewien, że nie jest zakażony. Tak samo jak tego, że jest ojcem, kiedy otrzyma zgodny wynik badania na ojcowstwo. Nie odnotowano przy obecnych testach przypadku zmiany wyniku jednoznacznie niereaktywnego z badania po 3 lub 6 tygodniach, na reaktywny po 12 tygodniach. Ilość antygenu we krwi wielokrotnie przekracza czułość testu już po 3 tygodniach. Sam test jest niezwykle czuły. Dlatego też stosunkowo tak dużo jest wyników fałszywie dodatnich. Są konkretnie określone okoliczności, kiedy antygen nie zostanie wykryty po takim czasie. Jest to zakażenie HIV w trakcie leczenia (przyjmowania leków) HCV. Jest to zastosowanie PEP. Jest to stosowanie PrEP. Jednocześnie w takich przypadkach serokonwersja następuje później.
(…)

Do tego momentu Tommy, jak powyżej pisałeś wszystko się zgadza, potem nawet formalnie też, tylko niepotrzebne jest "dzielenie włosa na czworo"...  Wystarczające jest okienko które określił producent testu tj. około 20 dnia od ryzyka. Potem zgodnie z polskimi procedurami wystarczy potwierdzić otrzymanego minusa po 12 tygodniach od dnia zero.


Serdecznie pozdrawiam     ;)
« Ostatnia zmiana: 02-Maj-2019, 09:35:13 wysłana przez karol4q »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #133 dnia: 02-Maj-2019, 09:06:49 »
 :D
« Ostatnia zmiana: 02-Maj-2019, 09:16:14 wysłana przez karol4q »

Offline Andrzej2000

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Rozbieżność
« Odpowiedź #134 dnia: 02-Maj-2019, 15:23:57 »
Jak się ma stałego partnera i oboje jesteście wierni i robicie oboje testy i macie - to jest chyba 100 % pewność ze jesteście - bo raczej niemożliwe u dwóch osób 99,9 %   :)