Autor Wątek: Wynik testu a inne choroby  (Przeczytany 10236 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Martini

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 180
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #15 dnia: 28-Lis-2017, 01:42:23 »
Dirty mowisz ze choroby autoimmuno moga opoznic pojawienie sie przeciwcial?
Prawda nas wyzwoli obroni sie sama
I nic jej nie wyciszy :)

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1346
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #16 dnia: 28-Lis-2017, 11:25:41 »
Przy zaburzonym układzie immuno ... mogą.
Choć nie muszą.
Ale nic nie powstrzyma namnażania wirusa więc
antygen będzie wykrywalny.
Logika :-X
The One and Only Dirty

Offline marko

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #17 dnia: 28-Lis-2017, 11:42:43 »
Choroby autoimmunologiczne jeśli w ogóle mają wpływ to moga wywoływac fałszywie pozytywny wynik.

Natomiast przy upośledzonym działaniu układu immunologiczego może się zdarzyć, że nie będą produkowane przeciwciała np. w przypadku hypogammaglobulinemii albo agammaglobulinemii, ale jest jeszcze wiele innych tego typu chorób, dzięki którym specyficzne przeciwciała moga nie być produkowane lub ich produkcja może być opóźniona. Jednak na ogól pacjent wie o takiej chorobie. Ciężko ją przegapić. Wtedy pozostaje testowanie PCR RNA. Jest opisanych kilka przypadków, że dopiero rozpoczęcie terapii ART uruchomiło reakcję układu odpornościowego, który nie produkował przeciwciał. Takich przypadków odnotowano raptem kilka.

Więcej o chorobach immunologicznych można sobie poczytać tutaj: https://primaryimmune.org/about-primary-immunodeficiencies/specific-disease-types/

Antygen powinien pozostać wykrywalny, ale różne badania widziałem i niby skuteczność wykrywania p24 to 60%-70%.
« Ostatnia zmiana: 28-Lis-2017, 11:50:11 wysłana przez marko »

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1346
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #18 dnia: 28-Lis-2017, 11:53:44 »
60 -70%?!?
Rzuć linke  :)
The One and Only Dirty

Offline marko

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #19 dnia: 28-Lis-2017, 12:02:24 »
Tutaj jest jedno badanie:
https://www.aidsmap.com/Rapid-combination-test-fails-to-detect-many-cases-of-acute-HIV-infection/page/2204685/
Mowię oczywiście o samym wykrywaniu p24 nie o skuteczności testu w całości.

W tym badaniu (trochę specyficzne warunki, ale jednak) p24 miał 0% skuteczności
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4645957/
Przegapił 26 z 26 wczesnych infekcji  :-[

Ale to jeszcze nie to, jak znajdę to trzecie badanie co czytałem to edytuję post.
« Ostatnia zmiana: 28-Lis-2017, 12:14:34 wysłana przez marko »

Offline zeus98

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 57
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #20 dnia: 28-Lis-2017, 13:50:15 »
Przecież testy rapid wykrywają tylko przeciwciała,a nie p24. I maja mniejsza czułość od testów laboratoryjnych.

Offline marko

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #21 dnia: 28-Lis-2017, 14:38:49 »
Spoko, nie upieram się.

Mam nadzieję, że są skuteczne bo testowałem się 7 razy negatywnie, od 8 do 15 tygodnia po ekspozycji, a nadal mam objawy i cokolwiek to jest zaraziłem tym moją aktualną partnerkę bo i ona nie wiedząc o calej sytuacji ma objawy, w tym dziwaczną wysypkę od 4 tygodnia od ostatniego stosunku do dzisiaj. Zrobiłem ponad 50 badań w różnych kierunkach i absolutnie nic u mnie nie wykryto, a część objawów utrzymuje się u mnie od 9 tygodni, nie mówiąc o tym co mnie pozamiatało jak nic nigdy w życiu pod koniec września, że czułem się jakbym był jedną nogą w grobie i wykonane w tym czasie badania nie wykazały nic. Późniejsze również. Przy najbliższej okazji robie PCR'a dla pewności i męczę się dalej z tym co mnie trapi, cokolwiek to jest. Mój język mam ochotę obciąć siekierą... jest odrażający.

Już byłem gotów przyjać, że faktycznie potrzebuję iść do PZP, dopóki nie zobaczyłem, że moja partnerka ma to samo, a nie mam aż tak silnej psychiki, żeby to wywołać u kogoś innego.
Tak o to z niewyjaśnionych przyczyn praktycznie z dnia na dzień moje życie się zmieniło nie do poznania, ze zdrowego chłopa, który od lat kataru nawet nie miał, wegetuję i 9 różnych lekarzy rozkłada ręce.

« Ostatnia zmiana: 28-Lis-2017, 14:47:37 wysłana przez marko »

Offline Martini

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 180
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #22 dnia: 28-Lis-2017, 15:18:40 »
hoho to sie robi ciekawie.
bylem Dirty ciekaw czy z doswiadczenia mowisz o opoznieniu bo PRAWDZIWA wiedza o tym jak to sie
wszystko odbywa jest ZGODNA z tym co mowisz a ta OBOWIAZUJACA do dzisiaj, lepiona jak domek z kart
immunopatogeneza HIV, mowila dokladnie to co nasz wioskowy farmaceuta napisal kilka postow wyzej, ze autoimmuno
moze dac false plusa.
 
Prawda nas wyzwoli obroni sie sama
I nic jej nie wyciszy :)

Offline Matt

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 135
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #23 dnia: 28-Lis-2017, 17:12:19 »
Wydłużone okienko serologiczne występuje tylko i wyłącznie w 4 przypadkach
1) Pacjent jest podczas chemioterapii
2) Pacjent stosuje terapie po ekspozycjną (PREP)
3) Pacjent równocześnie zakaził się hiv i hcv (lub innym zakażeniem)
4) Mają zdiagnozowaną chorobę autoimmulogiczną np. Choroba Crohna (Takie choroby wykrywane są już podczas dzieciństwa i nieprawdopodobne jest, że masz taką chorobę i o niej nie wiesz)

Marko Ty zrobiłeś test po każdym możliwym okienku serologicznym i hiv nie masz. Twoje objawy nie przypominają o.ch.r i na o.ch.r i tak już jest dawno za późno.

Nie ma testu który testuje tylko antygen i dywagacje na temat tego tylko pogłębiają wasze fobie. Ważne jest, że wg. WHO, CDC test wykonany po 6 tygodniach jest testem rozstrzygającym. Test 4 generacji wykryje 99% zakażeń między 3 a 4 tygodniem od sytuacji ryzykownej.

Jest też okienko 12 tygodni wg. PTN AIDS ale tyczy się to testu 3 lub 4 generacji.

Nie polecam czytania badań i szukania informacji w internecie, które będą tylko pogłębiać wasze fobie bitwa na badania i źródła nie ma tu sensu ponieważ żaden z was i ja nie mamy podstaw medycznych do interpretacji badań i prac naukowych w tak skomplikowanym temacie jakim jest hiv.

Pozdrawiam i miłego testowania.

Co do waszych linków testy rapid mają mniejszą skuteczność niż te wykonane w laboratorium i jeszcze na tym forum nie słyszałem, żeby ktoś polecał testy rapid.
« Ostatnia zmiana: 28-Lis-2017, 17:21:23 wysłana przez Matt »

Offline Martini

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 180
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #24 dnia: 28-Lis-2017, 18:30:23 »
Wydłużone okienko serologiczne występuje tylko i wyłącznie w 4 przypadkach
3) Pacjent równocześnie zakaził się hiv i hcv (lub innym zakażeniem)
Bardzo konkretna informacja to - "lub innym zakazeniem" .
Jesli myslisz ze podczas ewentualnego kontaktu z osoba zakazona ktora sila rzeczy ma dysfunkcje ukladu immuno zakazic mozna sie tylko jednym wirusem to jest to myslenie ZYCZENIOWE.
Realia sa takie ze jesli ktos ma hiv i nie jest na ARV to moze z duzym prawdopodobienstwem sprzedac koktail bakteri wirusow oasozytow i Bog wie czego jeszcze. Co oznacza (lub innym zakazeniem - koinfekcja)

Cytuj
4) Mają zdiagnozowaną chorobę autoimmulogiczną np. Choroba Crohna (Takie choroby wykrywane są już podczas dzieciństwa i nieprawdopodobne jest, że masz taką chorobę i o niej nie wiesz)


No tu juz prosilbym o jakies podstawy by twierdzic ze choroby autoimmuno mozna nabawic sie tylko w dziecinstwe bo smiem twierdzic ze to bzdura!
 Choroby autoimmuno to jeden wielki worek takich cudow jak toczen ktory raczej bieze sie zakazenia a nie z dziecinstwa. O reszcie chorob przez grzecznosc nis wspomne bo to taki bajzel ze nawet nie ma co komentowac.
iBL lesniowskicrohn, hasimoto, gravesbasedow to nie sa choroby tylko z dziecinstwa.

Te dwa przypadki daja NIEZEROWE prawdopodobienstwo ze okres serokonwersji moze byc opozniony.
I mielismy tu calkiem niedawno taki przypadek kolegi rAzora ktory mial opozniona serokonwersje a nic nie mowil o tym ze bieze ciezkie dragi albo ma prep.

Mysl kolego bo sam sobie zaprzeczasz.
I wybacz ze wytykam ale lubie konsekwentosc.

PCR wyklucza zaleznosc obu punktow powyzej i jest jedynym wg mnie wiarygodnym testem.
Prawda nas wyzwoli obroni sie sama
I nic jej nie wyciszy :)

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1686
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #25 dnia: 28-Lis-2017, 18:54:26 »
Tutaj jest jedno badanie:
https://www.aidsmap.com/Rapid-combination-test-fails-to-detect-many-cases-of-acute-HIV-infection/page/2204685/
Mowię oczywiście o samym wykrywaniu p24 nie o skuteczności testu w całości.

W tym badaniu (trochę specyficzne warunki, ale jednak) p24 miał 0% skuteczności
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4645957/
Przegapił 26 z 26 wczesnych infekcji  :-[

Ale to jeszcze nie to, jak znajdę to trzecie badanie co czytałem to edytuję post.

Ten test ( firmy Alure bodajrze) z tego co wiem nie jest czesto uzywany. A wszystkie rapidy z ktorymi się spotkałem to 3 generacja. Czyi same antyciała. Dlatego ważne jest aby testować się po upłynięciu odpowiedniego czasu lub zwykłymi testami 4 generacji.
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Offline razr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1464
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #26 dnia: 28-Lis-2017, 19:05:15 »
Dla jasnosci, ja mialem owszem opozniona serokonwersje, ale test IV generacji nie zawiodl - bez powodu nikt nie wysyla probki krwi na WB. Jedynie WB wyszedl ujemnie. Ma co wmawiac ze tylko PCR jest jedynym testem, ktoremu mozna ufac. Nad wykonaniem PCR mozna sie zastanowic wtedy, gdy test przesiewowy wychodzi nieujemnie, a WB ujemnie. Jak przesiewowka wychodzi ujemnie (po okresie 21 dni od ekspozycji) to nie ma powodu zeby wykonac PCR.
Włącz myślenie.

Zastrzegam sobie prawo do olewania.

guest1004

  • Gość
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #27 dnia: 28-Lis-2017, 21:00:27 »
Był już tutaj użytkownik, który miał zaostrzone objawy mononukleozy (doszło właśnie do koinfekcji z EBV). Jednak testy IV generacji były nieujemne- tylko WB było kłopotliwe.
Wychodzi na to, że test IV generacji w takich sytuacjach będzie albo dodatni (nieujemny) albo niejednoznaczny/wątpliwy?
Dzwoniłem na infolinię przedstawiając swoją sytuację- pani powiedziała, że przy obecnych testach IV generacji nie trzeba powtarzać po 12 tygodniach.


Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1346
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #28 dnia: 28-Lis-2017, 21:06:56 »
Ja poproszę o linki do aktualnych badań
Archeologia nie jest moim hobby  :-X
The One and Only Dirty

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1686
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wynik testu a inne choroby
« Odpowiedź #29 dnia: 28-Lis-2017, 21:12:45 »
Był już tutaj użytkownik, który miał zaostrzone objawy mononukleozy (doszło właśnie do koinfekcji z EBV). Jednak testy IV generacji były nieujemne- tylko WB było kłopotliwe.
Wychodzi na to, że test IV generacji w takich sytuacjach będzie albo dodatni (nieujemny) albo niejednoznaczny/wątpliwy?
Dzwoniłem na infolinię przedstawiając swoją sytuację- pani powiedziała, że przy obecnych testach IV generacji nie trzeba powtarzać po 12 tygodniach.

W takim wypadku lekarz powinien zlecic PCR.
Zgodnie z polskimi przepisami TRZEBA powtórzyć test, nawet 4 gen, po 12 tygodniach.
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!