Autor Wątek: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?  (Przeczytany 7201 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #15 dnia: 31-Sty-2018, 22:13:24 »
Tak.


1. Mimo, że mamy testy IV generacji - nie są one tak nowoczesne jak np. w Anglii.
2. Koinfekcja i spóźnienie serokonwersji - czyli wytworzenia przeciwciał.
3. Rzekome statystyczne przypadki zmiany ujemnego wyniku z 6 tygodnia na wynik dodatni po 12 tygodniu.

Punkt 2 i 3 - jakim cudem, skoro test wykrywa antygen ?


Według jednego z tych panów - jest to jak z loterią, nie wielu ludzi wygrywa, a jednak wygrane się zdarzają - w odniesieniu do rzekomej zmiany wyniku z 6 czy 11 tygodnia - na wynik dodatni po 12 tygodniu.



Dodam informacje od jednej osoby z forum, która też dzwoniła pod telefon zaufania i tam dostała taką informacje - uwaga: test po 5 tygodniu nie jest wiarygodny - ponieważ zanika antygen, a przeciwciał jest za mało, żeby test wykrył zakażenie.
« Ostatnia zmiana: 31-Sty-2018, 22:19:13 wysłana przez Roar »

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1690
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #16 dnia: 31-Sty-2018, 22:30:46 »
Antygen nie zanika jako że jest składnikiem wirusa, to po pierwsze.
Po drugie nie jest wykrywalny przez test jeśli pojawi się odpowiednia ilość przeciwciał do niego.
Po trzecie w momencie pojawienia się odpowiednij ilość przeciwciał - widać przeciwciała.
Gdyby tak było jak piszesz to na moich testach nie byłoby w jednym momencie reakcji na antygen i na przeciwciała.
A i testy sa takie same jak w UK - nie wiem kto Ci ciemnotę wciska.
Mój zakaźnik zajmuje się HIV od 12 lat i od momentu wejścia testó 4 gen nigdy nie miał - jak i jego koledzy - zmiany wyniku po 12 tygodniach. Oczywiście bez ryzykownych zachować w tym momencie.
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #17 dnia: 31-Sty-2018, 22:35:48 »
Rozmawiałem przed chwilą jeszcze z Eliską, ona również pisze, że wynik testu nawet po 9 czy jak u mnie 11 tygodniu - nie ma możliwości, żeby zmienił się na dodatni po 12 tygodniu lub więcej.

Ponieważ test reaguje na antygen, który jest widoczny do momentu, w którym organizm wytworzy tak dużą ilość przeciwciał, że test na te przeciwciała zareaguje. Czyli tak jak piszesz.

Myślę, że nie powinno się tego tak zostawić. Zamierzam zadzwonić jeszcze raz, nagrać rozmowy i zapytać o nazwiska - po czym przesłać pisemną skargę i prośbę o usunięcie tych dwóch konsultantów z pracy.



Natomiast lekarz z dzisiaj - byłem prywatnie, lekarz był młody, raczej prowadzi praktykę od niedawna, chociaż rzekomo miał czy tez ma pacjentów z HIV. On stwierdził, że wynik testu po 11 tygodniach jest możliwy. Pytanie tylko - jak to możliwe, skoro test reaguje na antygen ? Niestety nie odpowiedział mi na to pytanie - powtarzając tylko, że wynik po 11 tygodniu nie jest pewny.

Sumując - już po 9 tygodniu i 11 tygodniu, test zareagowałby na antygen, albo na przeciwciała, albo na jedno i drugie i nie ma możliwości, żeby po takim czasie nie wykazał zakażenia ?
« Ostatnia zmiana: 31-Sty-2018, 22:53:14 wysłana przez Roar »

Offline zaniepokojony

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #18 dnia: 31-Sty-2018, 22:53:59 »
Jeśli rzeczywiście otrzymałeś takie informacje, to odpowiedź jest jedna: w telefonie zaufania pracują osoby NIEKOMPETETNE. Ja naprawdę nie jestem ekspertem ds. hiv/aids, jednak przez te trzy miesiące gdy również panikowałem, że mogłem zakazić się wirusem, codziennie czytałem strony na temat hiv chyba w trzech językach i trochę się na ten temat nauczyłem (m.in. z tego i starego forum :D):

1. Bzdura, testy w Polsce są tak samo skuteczne jak w innych krajach Europy. To właśnie Europa prowadzi w stosowaniu testów IV generacji dzięki czemu o wiele szybciej można wykryć zakażenie niż np. w krajach Afryki.
2. Spóźnienie serokonwersji może wystąpić u osób, które mają problemy z układem immunologicznym. Jeśli byś miał cokolwiek w tym kierunku to już dawno byś o tym wiedział, ponieważ wtedy twój organizm nie potrafiłby zwalczyć prostego przeziębienia ;)
3. To już jest kompletna bzdura. Sam otrzymywałem w różnych miejscach informacje o tym, że przy obecnych testach nie ma przypadków zmiany minusa z 6 tygodnia na plusa po 12 tygodniu.

Gdy czytam o tym, że test jest niewiarygodny, bo antygen zanika, a przeciwciał jest zbyt mało to już nie wiem czy się śmiać czy płakać.

Czy w telefonie zaufania mogą pracować osoby niekompetetne? Oczywiście, że tak  ;D W końcu KC ds. AIDS należy do Ministerstwa Zdrowia, a w rządzie pracuje wystarczająco dużo niekompetetnych ludzi ;D
Co do lekarzy, bliska mi osoba z rodziny przez dwa lata miała przeróżne dolegliwości. Chodziła po różnych lekarzach aż w końcu po dwóch latach inny lekarz w zupełnie innej sprawie stwierdził, że najprawdopodobniej ma niedoczynność tarczycy, co się sprawdziło i to był powód wszystkich objawów ;)

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #19 dnia: 31-Sty-2018, 23:04:00 »
Dwie, może nawet trzy osoby w telefonia zaufania, przekazały mi dokładnie takie informacje, jak te podawane na forum, jednoznacznie sumując, że ujemny wynik testu po moich 9 i potem 11 tygodniach - jest pewny i nie zmieni się.

Niestety wpadłem na wspomnianych dwóch innych konsultantów - konsultantka, która sprawiała wrażenie, jakby cała wiedza na temat HIV pochodziła u niej z jednej przeczytanej ulotki, oraz konsultant - cwaniak, który jest bardzo pewny tego, co przekazuje swoim rozmówcom. Przede wszystkim on - dostanie stwierdził, że wynik po 9 i 11 tygodniu nie jest pewny i możliwa jest zmiana tego wyniku po 12 tygodniu lub więcej.

Jako uzasadnienie - stwierdził, że jest to jak loteria, większość ludzi nie wygrywa, jednak wygrane się zdarzają. Jeszcze raz na koniec utwierdził, że wynik po 9 tygodniu oraz po 11 tygodniu - nie jest pewny.

Tylko jak to jest możliwe ? Skoro test zareaguje na antygen lub przeciwciała, albo na jedno i drugie jednocześnie ?

Według wszystkich informacji tutaj - nie jest to możliwe.

Nie zamierzam tego tak zostawić.

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #20 dnia: 31-Sty-2018, 23:11:51 »
Odnośnie punktu nr. 2 - przez prace mam od wielu lat ogrom stresów, jestem na nie uodporniony, jednak w organizmie stres ten robi swoje. Jednak rzadko choruje. Bardzo rzadko. Bardzo szybko też choroba mi przechodzi. Jednak według wszystkich informacji - nawet przy wydłużonym czasie rozpoczęcia serokonwersji - antygen ciągle jest widoczny. Więc nie ma możliwości, żeby po 9 czy 11 tygodniu - wynik się zmienił ?

Offline zaniepokojony

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #21 dnia: 31-Sty-2018, 23:19:19 »
NIE JEST to możliwe, ponieważ nawet jeśli po 9 lub 11 tygodniu jakimś cudem nie ma przeciwciał, to w dalszym ciągu jest antygen, który namnaża się tak samo zarówno w krwi sportowca jak i ćpuna. Powtórze po raz ostatni... te dwie osoby z którymi rozmawiałeś są NIEKOMPETETNE i mimo iż brzmi to absurdalnie to nie dziwię się, że tam pracują skoro nawet minister zdrowia w sprawach chociażby dostępu do antykoncepcji czy in vitro ma poglądy jak ze średniowiecza.

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1347
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #22 dnia: 31-Sty-2018, 23:48:25 »
Tak.


1. Mimo, że mamy testy IV generacji - nie są one tak nowoczesne jak np. w Anglii.
2. Koinfekcja i spóźnienie serokonwersji - czyli wytworzenia przeciwciał.
3. Rzekome statystyczne przypadki zmiany ujemnego wyniku z 6 tygodnia na wynik dodatni po 12 tygodniu.

Punkt 2 i 3 - jakim cudem, skoro test wykrywa antygen ?


Według jednego z tych panów - jest to jak z loterią, nie wielu ludzi wygrywa, a jednak wygrane się zdarzają - w odniesieniu do rzekomej zmiany wyniku z 6 czy 11 tygodnia - na wynik dodatni po 12 tygodniu.



Dodam informacje od jednej osoby z forum, która też dzwoniła pod telefon zaufania i tam dostała taką informacje - uwaga: test po 5 tygodniu nie jest wiarygodny - ponieważ zanika antygen, a przeciwciał jest za mało, żeby test wykrył zakażenie.
.

No tak testy stosowane w Polsce są inne niż te stosowane np w Anglii
Bzdury i idiotyzmy Unijna dyrektywa InVitrio z roku 1998 obowiązuje w całej Europie i jednym z jej zaleceń jest właśnie jednolity standard testów skriningowych. Także tych od diagnozy zakażenia HIV.
Następna bzdura to sugestie jakoby test posiadał drugie okienko serologiczne. Takie przypadki miały miejsce na przełomie XX i XXI wieku czyli w czasie gdy testy IV generacji wchodziły do użytku.
W czterdziestoletniej historii diagnostyki HIV/AIDS informacje sprzed 20 lat to wykopaliska archeologiczne. Trzeba umieć korzystać z internetu a nie bezrefleksyjnie łykać wszystko co się przeczyta.
Powielanie takich bzdur prowadzi do tego że kolejni czytelnicy dostają stresów oraz fobii i dalej powielają te bzdury. Czasem warto pomyśleć. Najlepiej myśleć cały czas ale na początek spróbujcie  choć czasami.
The One and Only Dirty

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #23 dnia: 01-Lut-2018, 00:17:10 »
Postaram się skontaktować z tymi dwoma konsultantami, nagram rozmowę, zadam im kilka pytań i poproszę ich o podanie swoich nazwisk. Pewnie odmówią. Tak czy inaczej - sory, ale nie zamierzam tego zostawić.

Jeżeli konsultant w Krajowym centrum do spraw AIDS mówi, że wynik testu może zmienić się z 9 i 11 tygodnia - z ujemnego na dodatni - to uważam, że nie powinien on w takim miejscu pracować.

Ja przeszedłem ogrom stresu, tak dał mi się we znaki, że chyba właśnie z tego powodu, wysypało mi całe usta opryszczkami, już nie mówiąc o koszmarach w nocy i jakimś dziwnym odczuciu, jakbym był oderwany od rzeczywistości przez te kilka tygodni. Dzwonią tam ludzie z obszaru całego kraju. Jeżeli nawet ktoś zrobi test po 9 czy 11 tygodniu i już przez chwilę uspokoi się - dzięki temu forum, to wystarczy, że będzie chcieć potwierdzić jeszcze te informacje i skontaktuje się z telefonem zaufania - i dostanie informacje, że wynik jego testu nie jest pewny i spokój pryska jak bańka mydlana.

Przy czym - pozostali konsultanci potwierdzają, że wynik po 9 i 11 tygodniu się nie zmieni i jest pewny.
Tak więc - Klara - wychodzi na to, że Ty również możesz być pewna, że nie jesteś zakażona.


Napisze pismo i zamieszczę na forum przed wysłaniem do Krajowego centrum do spraw AIDS z prośbą o usunięcie tych dwóch konsultantów. Chociaż zakładam, że to nic nie da i dalej będę straszyć ludzi, że ich wynik może się zmienić.

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1347
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #24 dnia: 01-Lut-2018, 00:18:15 »
NIE JEST to możliwe, ponieważ nawet jeśli po 9 lub 11 tygodniu jakimś cudem nie ma przeciwciał, to w dalszym ciągu jest antygen, który namnaża się tak samo zarówno w krwi sportowca jak i ćpuna. Powtórze po raz ostatni... te dwie osoby z którymi rozmawiałeś są NIEKOMPETETNE i mimo iż brzmi to absurdalnie to nie dziwię się, że tam pracują skoro nawet minister zdrowia w sprawach chociażby dostępu do antykoncepcji czy in vitro ma poglądy jak ze średniowiecza.
.

Dobrze że Ty jesteś kompetentny. A skoro tak to wiesz,
że Polska jako członek WHO jest obowiązana do stosowania standardów diagnostyki HIV/AIDS  zalecanych przez WHO.
I wiesz jako osoba kompetentna że za rozstrzygający  dla diagnozy jest wynik testu III generacji w przypadku diagnozy minus lub wynik testu III generacji potwierdzony testem WB w przypadku diagnozy plus. WHO zaleca wykonanie testu III generacji po 12 tygodniach od daty ryzyka.  Takie jest oficjalne stanowisko i dlatego na infolinii słyszymy o 12 tygodniach. Dopóki WHO nie zmieni zaleceń dopóty infolinia będzie jak mantrę powtarzać o 12 tygodniach. Takie jest oficjalne stanowisko nauki zwanej medycyną. Prywatne sieci klinik w wielu krajach mają na ten temat inne zdanie, producenci testów też mają inne zdanie niż WHO. Jednak póki co to WHO wyznacza standardy. WHO zmieni zdanie dopiero wtedy gdy zmieni je CDC. A CDC szybko tego nie zrobi bo jak na razie to w ponad połowie stanów wchodzących w skład USA testy IV generacji nie są oficjalnie używane w diagnostyce HIV/AIDS. Chyba szef CDC jest równie zacofany co nasz minister od zdrowia. Taka Ameryka plastikowa kicha  :-X
The One and Only Dirty

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #25 dnia: 01-Lut-2018, 00:22:16 »
Tak myślę, że te rzekome zmiany wyniku po 6 czy 9 tygodniu z ujemnego na dodatni po 12 tygodni, które rzekomo są notowane - to skrajnie rzadkie przypadki, wynikające z tego, że w tym czasie ktoś miał inną niebezpieczną sytuację i podczas niej doszło do zakażenia.


Jeżeli chodzi o CDC - taką dostałem od nich odpowiedź odnośnie testu IV generacji:

Cytuj
Nie ma możliwości już zmiany wyniku. Dlatego, że antygen jest we krwi od momentu zakażenia i jego ilość namnaża się w ogromnym tempie - już po 14 dniach, a ponad w 99 % po 21 dniach - jest już w takiej ilości, że nie ma możliwości, żeby test nie zareagował. Czyli nawet w przypadku jednoczesnego zakażenia z innym wirusem i odwleczoną serokonwersją - test zareaguje na antygen. Nawet jeżeli jest ona odwleczona o 6 miesięcy - test zareaguje na antygen i wynik po 9 i 11 tygodniu jest już ostateczny.


Natomiast na ich stronie jest informacja:

Cytuj
Combination tests (antibody/antigen tests) can detect both HIV antibodies and HIV antigens (a part of the virus) in blood. A combination test can detect HIV infection before an HIV antibody test. It can take 2 to 6 weeks for a person’s body to make enough antigens and antibodies for a combination test to detect HIV infection. Combination tests are now recommended for HIV testing that’s done in labs, and they are becoming more common in the United States.




Jednak jak wspomniałem, pozostali konsultanci z telefonu zaufania, bez żadnych przepisowych zabezpieczeń, zapewniali mnie, że wynik testu jest już ostatecznie pewny po 6 tygodni i jeżeli zrobiłem test po 9 a potem po 11 tygodniu - to mimo przepisów, nie muszę powtarzać tego testu. Czyli mimo odgórnych przepisów - jednak przekazali informacje niezgodne z nimi.

Ale przecież te rozmowy nie są nagrywane. Więc... dlaczego nie mieli by powiedzieć wystraszonym ludziom prawdy, że wynik po 9 czy 11 tygodni nie zmieni się już na dodatni ? Ludzie mają różną odporność na stres - dla jednych informacja, że wynik nie jest pewny, chociaż test ktoś zrobił po 9 tygodniu - oznacza jeszcze trzy tygodnie katuszy, chociaż wynik jest pewny i nie mają HIV to jeszcze przez te trzy tygodnia się wykańczają.
« Ostatnia zmiana: 01-Lut-2018, 00:29:39 wysłana przez Roar »

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1347
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #26 dnia: 01-Lut-2018, 00:34:05 »
CDC zaleca już od kilku lat. Póki co to do zaleceń zastosowało się bodaj 27 stanów. Kiedy całe USA uzna  zalecenia CDC to dopiero wtedy WHO zmieni swoje zalecenia. Z racji biurokratycznej inercji potrwa jeszcze kilka lat zanim infolinia powie że test jest rozstrzygający po 6 tygodniach. Niech wszyscy KOMPETENTNI forumowicze poświęcą chwilę refleksji na słowami tego starego zahiviałego pedała dirtiego który jak wiadomo zawsze ma rację
Dziękuję za uwagę
« Ostatnia zmiana: 01-Lut-2018, 00:36:51 wysłana przez dirtyman »
The One and Only Dirty

Roar

  • Gość
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #27 dnia: 01-Lut-2018, 00:38:11 »
https://aids.gov.pl/kampanie/CWL/06.html :

Jeśli przez 12 tygodni poprzedzających wykonanie testu nie było żadnych sytuacji, które mogłyby doprowadzić do zakażenia HIV, to wynik ujemny oznacza, że badana osoba nie jest zakażona HIV. Jeżeli jednak nie minęło jeszcze 12 tygodni od ostatniej ryzykownej sytuacji, to wynik nie jest pewny i należy powtórzyć badanie po tym okresie.


Przydałaby się kampania społeczna pod hasłem - dlaczego oszukujecie i straszycie ludzi, że wynik po 6 / 9 / 11 tygodni nie jest pewny. Robi to przecież więcej szkody niż dobrego.

Niżej mają tam odnośnik "Fakty i mity" - a przecież to, że wynik może zmienić się po 9 czy 11 to jest mit.

Skoro takie są fakty - jak to możliwe, że tych wytycznych jeszcze nie zmienili. Przecież fakty są niepodważalne - tak jak kiedyś pisałem, przecież nikt już nie uważa, że ziemia jest kwadratowa.
« Ostatnia zmiana: 01-Lut-2018, 01:04:21 wysłana przez Roar »

Offline zaniepokojony

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #28 dnia: 01-Lut-2018, 01:01:52 »
Niech wszyscy KOMPETENTNI forumowicze poświęcą chwilę refleksji na słowami tego starego zahiviałego pedała dirtiego który jak wiadomo zawsze ma rację

Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że absolutnie nie uważam się za eksperta ds. HIV/AIDS. Oczywiście znam rekomendacje WHO na temat 12 tygodni i pracownik telefonu zaufania na podstawie wytycznych WHO ma oczywiście prawo twierdzić, że test w 11 tygodniu nie jest wiarygodny. W przypadku braku kompetencji pracowników telefonu chodziło mi o to, że twierdzenie, że w Anglii używa się lepszych testów niż w Polsce czy to, że test IV generacji ma drugie okienko serologiczne jest nieprawdą. Teraz zauważyłem, że niejasno się określiłem w poprzednich postach za co bardzo przepraszam :)

Offline Matt

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 135
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Niedouczony lekarz - kiedy pewność testu ?
« Odpowiedź #29 dnia: 01-Lut-2018, 01:03:26 »
@Dirty WHO także zmieniło swoje zalecenia i uważa, że test 4 generacji wykonany w laboratorium (nie ten z palca) jest testem rozstrzygającym po 45 dniach (6 tygodni + 3 dni).

Cytat: WHO link=https://www.cdc.gov/actagainstaids/basics/testing.html
A nucleic acid test (NAT) can usually tell you if you are infected with HIV 10 to 33 days after an exposure.

An antigen/antibody test performed by a laboratory on blood from a vein can usually detect HIV infection 18 to 45 days after an exposure. Antigen/ antibody tests done with blood from a finger prick can take longer to detect HIV (18 to 90 days after an exposure). When the goal is to tell for sure that a person does not have HIV, an antigen/antibody test performed by a laboratory on blood from a vein is preferred.

Antibody tests can usually take 23 to 90 days to reliably detect HIV infection. Most rapid tests and home tests are antibody tests. In general, antibody tests that use blood from a vein can detect HIV sooner after infection than tests done with blood from a finger prick or with oral fluid.

CDC i WHO już od dawna uważają test 4 generacji po 6 tygodniach za rozstrzygający!! TU JEST KONIEC TEMATU.

Nie oficjalnie mówi się o 3 tygodniach i absolutnie się z tym zgadzam. Ponieważ test 4 generacji potrafi już wykryć antygen po dwóch tygodniach od sytuacji ryzykownej.

Wszystkie szanujące się między narodowe organizacje prozdrowotne mówią o 6 tygodniowym okienku serologicznym dla testów 4 generacji wykonanych w laboratorium.

(Gratuluje samemu sobie za napisanie 100-go postu :D)
« Ostatnia zmiana: 01-Lut-2018, 01:09:02 wysłana przez Matt »