Autor Wątek: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.  (Przeczytany 7152 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Cześć. Choruje bez przerwy od ponad trzech miesięcy. Ciągle jestem przeziębiony. Nawet antybiotyk nie pomaga.
Zaczęło się kilkanaście dni po niezabezpieczonym stosunku z obcą dziewczyną. Nie przejmowałem się i nie myślałem o HIV, dopóki lekarz rodzinny stwierdził, że mam mocno obniżoną odporność i powiedział, że może to być wirus HIV. Wtedy zaczęło mi się wszystko układać.

Mam zrobione badanie, które nazywa się „HIV RNA - met. Real time PCR”.
Jego wynik to „nie wykryto”. Badanie zostało zrobione jeżeli dobrze liczę, jakieś 14 - 16 tygodni od tamtej sytuacji.
Czy to badanie wyklucza zakażenie ? Lekarz mówił, że tak, tylko nie do końca zrozumiałem, bo mówił też coś o wirusie HIV 2, że jego raczej na pewno nie mam, jednak mam zrobić jeszcze jakieś dodatkowe badanie w tym kierunku.

Czy ten standardowy HIV jest już wykluczony ? Jakbyście mogli napisać mi coś więcej, byłbym bardzo wdzięczny. Lekarz mówił, że to badanie jest bardzo skuteczne, bo wykrywa obecność samego wirusa, a inne badania tylko przeciwciała.


Na wyniku badania mam napisane jeszcze, że zakres pomiaru zaczyna się od 40 kopii. Czy moje badanie zostało zrobione w odpowiednim czasie i czy rzeczywiście jest takie dokładne ?

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1690
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #1 dnia: 26-Cze-2018, 18:20:25 »
Tak, gratulacje minusa.
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #2 dnia: 28-Cze-2018, 01:30:21 »
Mam nadzieje, że Ty i lekarz macie racje. Jest to w końcu medycyna i tutaj wszystko może się zdarzyć. Chociaż, jeżeli tak silne obniżeniemie odporności wynikałoby z zakażenia, mając takie jego przejawy, powinienem mieć wysoką wiremie, z pewnością przekraczająca próg czułości wspomnianego badania.
Na większość pytań odnalazłem odpowiedź w innych tematach. Zgodnie z zaleceniem lekarza, wykonam jeszcze test przesiewowy w kierunku obecności tego drugiego szczepu wirusa. Martwi mnie jednak to, że otrzymałem dzisiaj odpowiedź z internetowej poradni (ze strony https://aids.gov.pl), której treść trochę mnie zaniepokoiła.

„Szanowny Panie, testy PCR nie są stosowane do diagnostyki zakażenia HIV.
Jego wynik nie wyklucza zakażenia. Proszę skierować się do PKD i wykonać test przesiewowy.
Z poważaniem, dr. Dorota Rogowska-Szadkowska”


Jednak według mojego lekarza, są to bzdury i HIV z całą pewnością jest u mnie wykluczony. Ufam mu, bo jest to lekarz z powołania i nie raz pomógł mi i kilku moim znajomym w różnych sytuacjach. Ufam również Waszej wiedzy. 

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #3 dnia: 28-Cze-2018, 01:36:11 »
Jeszcze dodam, że wykonywałem badania też w kierunku innych chorób przenoszonych drogą płciową, w tym na wirusa zapalenia wątroby typu B i C. Były to badania PCR oraz badania na przeciwciała. Wyniki niereaktywne. Zatanawiałem się jeszcze nad sprawdzeniem WZW typu A, czyli pokarmówki, jednak według lekarza, nie ma on żadnego wpływu na wynik testów w kierunku HIV.

Offline Macias

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1139
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #4 dnia: 28-Cze-2018, 01:45:52 »
a ten kurwa znowu swoje
do porzygania  :-[ :-[ :-[

Offline Matt

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 135
  • Witaj na forum PLUSiMINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #5 dnia: 28-Cze-2018, 03:21:25 »
Pani dr. Dorota Rogowska-Szadkowska ma racje i jej odpowiedź nie jest z nikąd. Badanie wykonane metodą PCR służy do monitorowania zakażania a nie do jego wykluczenia. Organizacje pro zdrowotne wyraźnie mówią, że do wykrycia czegoś podejrzanego służy test przesiewowy 3 lub 4 generacji a do potwierdzenia używa się testu western blot w wyjątkowych sytuacjach wykonuje się test PCR gdy test przesiowy jest reaktywny a wb ujemny (np. wb ma dłuższe okno serologiczne i jest mniej czuły niż test przesiowy więc np. po 3 tygodniach od zakażenia test 4 generacji może być reaktywny a wb jeszcze nic nie wykrywać wtedy można zrobić PCR a i tak wb powinien zostać wykonany w późniejszym terminie).

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #6 dnia: 28-Cze-2018, 03:45:23 »
Według mojego lekarza jest to najbardziej dokładne badanie, które daje całkowitą pewność, że nie doszło do zakażenia. Cholera, pocieszyłeś mnie. Czyli zakażenie HIV jednak nie jest u mnie wykluczone ? Tyle nerwów i czekania na wynik badania na nic ?

Świetnie.


Znalazłem to przed chwilą w internecie, są to rekomendacje Światowej Organizacji Zdrowia.

„NAAT tests generally take two forms: DNA PCR and RNA PCR tests. DNA PCR NAAT tests are usually used for screening babies of HIV+ mothers. RNA PCR NAAT tests are often used to screen blood or organ donations. Both measure the viral load of a positive person’s blood. Conclusive at 3 months post exposure.”


Czyli muszę wykonać to badanie przesiewowe, tak ?

Więc czeka mnie powtórka z rozrywki i znowu tyle nerwów.


Tak mocno obniżona odporność, ciągłe przeziębienia, antybiotyki nie pomagają.
Jeżeli to badanie nie wyklucza HIV, to trudno mi myśleć w takim razie inaczej, jak tylko, że mogę być zakażony. Nigdy wcześniej nie chorowałem.
« Ostatnia zmiana: 28-Cze-2018, 03:52:45 wysłana przez Jarek »

Offline razr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1464
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #7 dnia: 28-Cze-2018, 08:10:21 »
Najgorzej to jest sobie cos ubzdurac i w to wierzyc. Milego dnia
Włącz myślenie.

Zastrzegam sobie prawo do olewania.

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #8 dnia: 28-Cze-2018, 10:26:03 »
Niestety to prawda. Chociaż jakby nie sugestia lekarza, nie pomyślałbym o HIV. Jednak to na pewno dobrze, że na wszelki wypadek, zaproponował zrobienie badania w tym kierunku, chociażby żeby wykluczuć wcześniejsze zakażenie. Rozmawiałem przed chwilą z konsultantem (na tej samej stronie podany jest telefon, pod którym można porozmawiać z doradcami w zakresie diagnostyki) i według niego, ta wiadomość z poradni internetowej to całkowite brednie i zakażenie jest wykluczone, tak jak napisał tutaj zresztą administrator forum. Nie wiem skąd taka rozbieżność, jednak według mnie natomiast, jeżeli jest HIV, musi być wykrywalne jego RNA, z pewnością w ilości większej niż próg czułości testów, czy wspomniane już 40 kopii.

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #9 dnia: 28-Cze-2018, 22:08:33 »
Chyba już po wszystkim. Rozmawiałem chwilę temu ze świetnym lekarzem, pod wspomnianym telefonem, według niego również wiadomości otrzymane od lekarza z poradni internetowej, to kompletne bzdury, ponieważ wirus HIV po dostaniu się do organizmu namnaża się w zastraszjącym tępie i nic go nie powstrzymuje. Przeciwciała powodują, że replikacja spowalnia, ponieważ organizm próbuje się bronić, jednak nie ma możliwości, żeby wirus nie przekraczał progu czułości badań RNA i wynik niereaktywny całkowicie i ostatecznie wyklucza zakażenie wirusem HIV. Dziękuje przede wszystkim tutaj administratorowi forum. Robisz tutaj świetną robotę. Natomiast niedouczonemu lekarzowi z poradni internetowej, zaraz napiszę co o nim myślę. Czekam jeszcze na wynik badania RNA dla HIV - 2 typu A i B. Dzisiaj pobrali krew, chociaż tutaj już mój lekarz mówił, że praktycznie nie ma możliwości zakażenia tym szczepem w naszym kraju i są to tylko pojedyncze przypadki.

Dzięki jeszcze raz.

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1690
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #10 dnia: 28-Cze-2018, 22:33:29 »
Gdzie w PL prywatnie robią RNA na HIV2?
Jak na HIV1 nie robią jakościowki prywatnie?
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #11 dnia: 28-Cze-2018, 23:09:35 »
HIV 1 jakościowe RNA - laboratorium SYNEVO.

https://www.synevo.pl/badania/hiv-rna/


HIV 2
http://www.invicta.pl/1198/bad,472/wirus_nabytego_niedoboru_odpornosci_typu_2_hiv2_-_detekcja_rna.html

Warszawa. Nie wiem jak w innych miastach.

Niestety jedno i drugie badanie trochę drogie.
« Ostatnia zmiana: 28-Cze-2018, 23:11:25 wysłana przez Jarek »

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #12 dnia: 29-Cze-2018, 01:05:35 »
Mam dobrego lekarza, w przeciwieństwie do tej niedouczonej kobiety z poradni internetowej, która dalej uparcie twierdzi, że badanie to nie wyklucza zakażenia HIV.

« Ostatnia zmiana: 29-Cze-2018, 01:07:59 wysłana przez Jarek »

Offline dirtyman

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1347
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tępiciel głupoty i lewactwa Jestem chamem :P
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #13 dnia: 29-Cze-2018, 01:43:26 »
Mam dobrego lekarza, w przeciwieństwie do tej niedouczonej kobiety z poradni internetowej, która dalej uparcie twierdzi, że badanie to nie wyklucza zakażenia HIV.
.

Postaraj się więc mi wytłumaczyć czemu test PCR RNA
w moim wypadku daje wynik negatywny? A test przesiewowy
jest reaktywny? 

Wyjaśnij też czemu durnie z WHO do diagnozy hiv
zalecają test III generacji potwierdzony testem WB
a test PCR RNA traktują jako badanie dodatkowe?

Chętnie też się dowiem czemu uważasz za niedouczoną osobę
która przekazuje Ci informacje zgodne ze standardami WHO?
Uważasz WHO za hochsztaplerów medycznych.

Ciekawi mnie też na podstawie jakiego badania twój
wspaniały lekarz postawił ci diagnozę o obniżonej odporności?

The One and Only Dirty

Offline Jarek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Czy HIV jest wykluczony ? Badanie RNA - met. Real time PCR.
« Odpowiedź #14 dnia: 29-Cze-2018, 02:20:26 »
Wystarczy pomyśleć. Jesteś z pewnością od wielu lat na terapii ARV, dzięki której Twoja wiremia jest tak niska, że ilościowe testy RNA są u Ciebie niereaktywne. Natomiast jakościowy test RNA, który też wykonałem, wykaże obecność wirusowego RNA w ilości mniejszej niż wynosi próg czułości badania ilościowego. Natomiast test przesiewowy, reaguje, ponieważ do końca życia w organizmie pozostają przeciwciała, wytworzone przez Twój układ immunologiczny.


Specjaliści z WHO uznają za wykluczający niereaktwny wynik każdego testu w kierunku obecności wirusa HIV, wykonanego po 3 miesiącach od potencjalnego kontaktu z materiałem zakaźnym. Obecnie stosowane testy przesiewowe, prócz przeciwciał, szukają również białka wirusowego, które jest w odpowiedniej do wykrycia ilości średnio po 21 dniach. Wynik ujemny testu przesiewowego po 6 tygodniach wyklucza zakażenie HIV według CDC.

Nie wszędzie stosowane są testy IV generacji, dlatego wytyczne WHO mówią o 84 dniach.

84 dni w przypadku testu III generacji, chociaż u 95 % zakażonych po 4 tygodniach testy reagują już na przeciwciała. Według statystyk WHO.

Każdy test wykonany po 3 miesiącach według WHO wyklucza zakażenie HIV, w tym badanie RNA, zarówno ilościowe jak i jakościowe. Jest to najdokładniejsze badanie i niereaktywny wynik, w przypadku osoby podejrzewającej zakażenie, czyli nie będącej na terapii ARV, z całą pewnością wyklucza zakażenie HIV.

Nie ma możliwości, żeby test RNA jakościowy nie wykazał zakażenia, nawet u Ciebie jego wynik będzie reaktywny.

Również nie ma możliwości, żeby u osoby zakażonej i nie będącej na terapii ARV, wirus nie przekraczał progu czułości ilościowych testów RNA.


Jak widzisz, lekarz z poradni internetowej nie przekazał mi informacji zgodnych z wytycznymi WHO.

Najczęściej w przypadku uszkodzenia układu odpornościowego, wykonuje się badanie RNA i nim można wykluczuć lub wykazać zakażenie.

Niereaktywny wynik jakościowego lub ilościowego badania RNA wyklucza zakażenie wirusem HIV.

Wszystko to dokładnie wytłumaczył mi mój lekarz i też podczas dzisiejszej rozmowy, również lekarz z poradni telefonicznej.

Nie mam dobrych wyników morfologii i bez przerwy jestem chory, chyba jest to wystarczające, żeby stwierdzić obniżoną odporność. Mam też nawracają opryszczkę, co również świadczy o spadku odporności i tutaj chyba nie trzeba być lekarzem, żeby móc to stwierdzić.

Według wytycznych specjalistów z WHO, niereaktywny wynik badania jakościowego lub jakościowego wyklucza zakażenie HIV.

Według lekarza z poradni internetowej, HIV u mnie nie jest wykluczony.

Jutro zamieszczę odnośnik do tabelki z rekomendacji WHO, w której opisane są stosowane testy i podana jest informacja, ile wynosi ich okno. Są w niej opisane też badania RNA. Mam zapisaną ją w formie zrzutu ekranu, a na forum nie mogę go dodać przez ograniczenie wielkości załączników, dlatego jutro prześlę do niej odnośnik.

Sumując, według wytycznych WHO, HIV jest u mnie wykluczony.


Potwierdził to też administrator forum, któremu dziękuje i zachęcam do czytania innych jego wypowiedzi tutaj. Znalazłem w nich odpowiedzi na wszystkie swoje pytania.



Czas się pożegnać i zadbać o swoje zdrowie.
« Ostatnia zmiana: 29-Cze-2018, 03:00:00 wysłana przez Jarek »