Autor Wątek: Dodatek z pierwszej rączki  (Przeczytany 6067 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1690
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #15 dnia: 23-Kwi-2019, 05:20:42 »
Piszesz to samo o czym czy czas mówimy wiec to nic nowego?
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #16 dnia: 23-Kwi-2019, 06:03:35 »
(...)
Dane dni, dane prawdopodobieństwo. wiem, wiem 2014, ale odpowiedz skad sie wziely wytyczne 45dni(42dni).

Czemu tak rzadko się zmienia po 21 dniach, bo...jest małe prawdopodobieństwo, że wogóle mogło dojść do zakażenia.
(....)

Publikacja jest z 2014 roku, do tego daty  wykonanych testów prawdopodobnie są starsze niż publikacja...  A jest to bardzo istotne, gdyż jak bumerang wraca drugie okienko.

Testy 4 - tej generacji po powstaniu przez kilka lat miały istotną wadę była nią słabsza czułość na wczesne przeciwciała IgM. Renomowani producenci tych testów poradzili sobie z tym problemem przez radykalne zwiększenie czułości testu na wczesne przeciwciała IgM i od kilku lat nie ma już "luki" w przesiewowych testach 4 - tej generacji.

Obecnie stosowane testy 4 - tej generacji zostały unowocześnione pod względem czułości tj. wykrywanie antygenu p24 (tzn. białka wirusowego rdzenia HIV) staje się możliwe już 14 - 17 dni po ekspozycji, a następnie antygen p24  w zależności od organizmu człowieka pozostaje na wysokim poziomie do czasu powstania dużej ilości przeciwciał anty - HIV. Jako pierwsze we krwi pojawiają się wczesne przeciwciała IgM już po około 3 tygodniach od ekspozycji, po pewnym czasie  przeciwciała IgM zanikają. Następnie pojawiają się przeciwciała IgG około 4 - 6 tygodnia po ekspozycji, nieco później niż IgM ale pozostają obecne we krwi zakażonego przez całe dalsze życie.

 Reasumując, już od 3 tygodnia od ryzyka (tzw. dnia zero) w teście 4 - tej generacji proces wykrywania jest dwutorowy. Test wykrywa antygen p24 oraz przeciwciała anty - HIV.

Zaznaczam,  przy bardzo dużej czułości wykrywania antygenu p24 i przeciwciał IgM w obecnie stosowanych testach 4 - tej generacji nie występuje drugie okienko serologiczne.



Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 06:17:48 wysłana przez karol4q »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #17 dnia: 23-Kwi-2019, 10:34:46 »
Jeżeli chodzi o datowanie publikacji i ich wartość merytoryczną nie można popadać w przesadyzm i
generalizować uznając, że wszystkie stare publikacje nie mają wartości.

W testach jest ciągły postęp i są coraz lepsze i tutaj starsze publikacje mogą nie oddawać obecnego stanu faktycznego.

Natomiast są starsze publikacje jak np. zakaźność HIV na zewnątrz organizmu, tutaj nic nie uległo zmianie. Nie odnotowuje się zakażeń HIV od klamek drzwi.

Poniżej stara publikacja ą wciąż aktualna.

http://www.thebody.com/Forums/AIDS/SafeSex/Q8708.html

Rick Sowadsky, (MSPH starszy specjalista ds. chorób zakaźnych)  pisze "możemy stwierdzić, że HIV może żyć tylko przez kilka minut poza ciałem".
Jedno miejsce gdzie naukowo wykazano, że HIV może przetrwać przez dłuższy okres czasu istnieje tylko w igłach używanych strzykawek.

Co do publikacji związanych z testami w kierunku HIV tylko najnowsze są aktualne.


Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 10:52:44 wysłana przez karol4q »

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 383
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #18 dnia: 23-Kwi-2019, 10:53:59 »
szukałem danych ale nie znalazłem ( przynajmniej aktualnych ) jaki % ludzi w ogóle nie wytwarza AB HIV . Dotyczy to również późnej serokonwersji . Są artykuły, które dityczą lat 80-tych czy wczesnych 90-tych, że przypadki takie były ( najdłużej chyba 48 miesięcy ) ale danych bieżących nie widziałem . Masz tak owe ?

Offline kosodrzew

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #19 dnia: 23-Kwi-2019, 11:00:20 »
Co do drugiego okienka serologicznego, to takie zjawisko już nie zachodzi, tu sie zgodzę. Pracownie mikrobiologii to potwierdzają, więc nie ma sensu na ten temat wiecej polemizowac.

Ale to co piszesz karol4q , w innych watkach, że krócej niż 45(42dni) można byc pewnym testów IV generacji, mam prośbe poprzyj to badaniami naukowymi.
Jesli chodzi o mnie to mi nie musisz tlumaczyc mechanizmu testow etc. ktore i tak btw. wytlumaczyliscie dosc szeroko w innych watkach.

Podsylasz linka ze strony: "thebody.com....", która pisze takie rzeczy o testowaniu: http://www.thebody.com/content/6113/hiv-testing.html?ic=tbhbasics
Nie uważam tego forum, za zrodlo na ktorym powinno sie budowac wiedze.

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1690
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #20 dnia: 23-Kwi-2019, 12:20:30 »
Co do drugiego okienka serologicznego, to takie zjawisko już nie zachodzi, tu sie zgodzę. Pracownie mikrobiologii to potwierdzają, więc nie ma sensu na ten temat wiecej polemizowac.

Ale to co piszesz karol4q , w innych watkach, że krócej niż 45(42dni) można byc pewnym testów IV generacji, mam prośbe poprzyj to badaniami naukowymi.
Jesli chodzi o mnie to mi nie musisz tlumaczyc mechanizmu testow etc. ktore i tak btw. wytlumaczyliscie dosc szeroko w innych watkach.

Podsylasz linka ze strony: "thebody.com....", która pisze takie rzeczy o testowaniu: http://www.thebody.com/content/6113/hiv-testing.html?ic=tbhbasics
Nie uważam tego forum, za zrodlo na ktorym powinno sie budowac wiedze.



Przejrzyj strony producentów tych testów ;)
20/01/20
CD4 = 1538
VR = <30

NIE ODPOWIADAM NA PRYWATNE WIADOMOŚCI!!!

Offline Tommy

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 397
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #21 dnia: 23-Kwi-2019, 13:10:02 »
A czasem nawet i wcześniej. Antygen może zostać wykryty już nawet po 14 dniach od zakażenia. Producenci testów jednak zalecają wykonanie testu po 3 tygodniach, jeżeli doszło do zakażenia, po takim czasie nie ma praktycznie możliwości otrzymania jednoznacznie niereaktywnego wyniku.

Przy otrzymanym jednoznacznie niereaktywnym wyniku po 3 tygodniach, można już spać spokojnie.
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 13:22:38 wysłana przez Tomy226 »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #22 dnia: 23-Kwi-2019, 13:44:29 »
Zmodernizowane tj. unowocześnione testy 4 - tej generacji wykrywają około 5 pg/ml Ag p24, natomiast testy 4 - tej generacji około 20 pg/ml Ag p24 (Ag p24 - skrót antygen p24).
" Diagnostycznym dowodem fazy ostrej -początkowej- jest wykrywalne białko p24 (wartości rzędu 1–4 tys. pg/ml) = Braun JF. Antibody-negative but HIV RNA positive: is PHI in your differential? Primary HIV Infection PRN Notebook February 2002; 3-4. "

Czułość testu francuskiego producenta:

Doskonałe wyniki TOP
Najlepsza czułość analityczna w porównaniu do innych powszechnie stosowanych testów 2,3
Najniższa granica wykrycia zakażenia HIV 2,3
Najwyższa obecnie dostępna czułość p24 Ag (dolna granica wykrywania w stosunku do standardu WHO):
VIDAS ® HIV Duo Ultra: 0,66 IU / ml 3
VIDAS ® HIV Duo Quick: 0,43 IU / ml 3


Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 13:53:21 wysłana przez karol4q »

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #23 dnia: 23-Kwi-2019, 14:08:36 »
Wystarczy odpowiedzieć na proste pytanie, ile jest antygenu p24 we krwi 20 dni po zakażeniu. Nie chodzi o dokładne dane tylko, skalę tj. rząd wielkości...

Do tego drugie proste pytanie, jaką ilość antygenu p24 wykrywa obecnie test 4 - tej generacji.

Odpowiedzi na te dwa proste pytania, określą skuteczność 4 - tej generacji po 20 dniach od dnia zero.


Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 14:12:19 wysłana przez karol4q »

Offline kosodrzew

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #24 dnia: 23-Kwi-2019, 14:29:45 »
Przepraszam was, ale to co piszecie nie jest przekonywujace.

CDC przegladalo okienka serologiczne 20 testów na antygen/przeciwcialo, by zmienic wytyczne do 45 dni. By nie przepuścić ani jednego przypadku poza to okienko.

To, że caly czas sa postepy i powstaja ultraczułe testy IV generacji jak i V generacja, mysle, że nie jest to tak istotne z racji tego, że nie ma ich jeszcze na polskim rynku w znacznej ilości. Medycyna ufa nie stronom producentów, a badaniom retrospektywnym po ich wprowadzeniu.

Z innej beczki : "niespełna 10% społeczeństwa chociaż raz w życiu wykonało test na HIV" - badania przeprowadzone w Polsce.
Także jeśli pomyślałeś o chorobie i zrobiłeś szybciej czy poźniej test to i tak super.

Offline karol4q

  • Przyjaciel forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #25 dnia: 23-Kwi-2019, 14:38:16 »
Nawet zwykły, przeciętny test laboratoryjny 4 - tej generacji obojętnie jakiej firmy, przekroczy bez żadnego problemu próg czułości testu. Ilość antygenu p24 w 20 dniu jest olbrzymia. Nie musi być żaden super czuły test aby wykryć antygen p24 około 3 tygodnia od zakażenia.


Pozdrawiam

Offline b52

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 383
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #26 dnia: 23-Kwi-2019, 14:41:50 »
panowie, 42 dni to 6 tygodni i takie okienko dla testów IV generacji obowiązuje w wiekszości krajów np europejskich i jest ono absolutnie do przyjęcia . Nie zmienia to faktu, że testy wykonane po 20 dniach z wynikiem ujemnym mega rzadko zmieniają się na dodatnie i to są fakty np. z PKD jak rownież z informacji od lekarzy zakaźników . Nie wiem po co grzebać w gó... co do dnia . Myślę, że takie kraje jak Francja, Niemcy, Szwecja czy UK ( tu okienko 4 tygodnie ) wiedzą co robią . Ja bym raczej się nie sprzeczał co do 20 dni vs 42 dni tylko raczej zastanawiał się dlaczego w tym smutnym kraju jak pi.... dalej jest 12 tygodni, oczywiście oficjalnie . Gdyby okno wynosiło 42 dni to połowa wątków na tym form by nie powstała

Offline Tommy

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 397
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #27 dnia: 23-Kwi-2019, 14:50:59 »
Cytuj
Przepraszam was, ale to co piszecie nie jest przekonywujace.

A myślisz, że na podstawie czego są zalecenia od producentów? Na czym się one opierają?


Piszesz, że w Polsce nie ma w znacznej ilości dostępnych testów IV generacji. Mylisz się. Praktycznie w każdym, nawet niewielkim  mieście, w każdym laboratorium można zrobić test IV generacji.
« Ostatnia zmiana: 23-Kwi-2019, 14:58:21 wysłana przez Tomy226 »

Offline kosodrzew

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #28 dnia: 23-Kwi-2019, 14:54:54 »
Czemu grzebie w g.. ja to ładnie ująles, bo nie chce tez zeby wprowadzac kogos w błąd typu 21 dni i sie nie badaj.

Skoro b52 wywoles inne kraje, to jedziemy po kolei:
Szwecja - 6 tygodni
Niemcy - od kiedy oni maja mniej niz 12 tygodni?

Jesli cos takiego napiszecie, to poprosze strony rzadu, ew. organizacji zdrowia przyporzadkowanej dla danego panstwa (jak w USA CDC).

Offline Tommy

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 397
  • Witaj na forum PLUS i MINUS
Odp: Dodatek z pierwszej rączki
« Odpowiedź #29 dnia: 23-Kwi-2019, 14:58:32 »
Cytuj
jeśli pomyślałeś o chorobie i zrobiłeś szybciej czy poźniej test

HIV nie jest chorobą.